второе всяко логичнее. Но тяжелее, да.
Но, сквики - это такая вещь, которая может выплыть в настолько неподходящий момент, что лучше с ним бороться по мере сил.

Что в данном случае логичнее для этого человека - постараться оградить себя от всех внешних влияний, которые могут спровоцировать очередной приступ боли - или попробовать разобраться, с какого перепугу эти приступы вообще бывают
А если комплексно? Проанализировать, и либо избегать подобных ситуаций, или прибор на них!

lightning
сквики - это такая вещь, которая может выплыть в настолько неподходящий момент, что лучше с ним бороться по мере сил.
Ты поняла, про что я, да?((
Насчёт смертей и дисклеймеров.
Все такие жалостливые и благородные - сил нет... Все страшно озабочены, как бы это не тюкнуть человека случайно по открытой ране. А то, что проблема - в ране, а не в раздражителях, и что рану надо не просто ограждать от раздражителей, а ещё и лечить, да ещё, чего доброго операцией, что-то как-то основным народным массам в голову не приходит...

Оригинал дубликата
А если комплексно? Проанализировать, и либо избегать подобных ситуаций, или прибор на них!
Да, я согласна, можно и комплексно.
Даже нужно, наверное.
Проблема в том, что желания чего-то анализировать я не заметила.

Я, собссно, вот о чём:
www.diary.ru/~jenni/?comments&postid=40610138

у тебя умерли близкие - разговор о смерти - какие к черту "причины разобраться?" что тут непонятного в том, что смерть любая повергает тебя в неадекват?
а тем более люди, которые над тобой - а не над смертью даже - над тобой из-за этого ржут.

Дженни виновата в одном - в том, что она взялась этот цирк курировать. Все.

Lori K ага. Ситуация вообще аховая. Ну... адеквата от фандома я уже давно не жду, но чтоб вот так... Причем меня откровенно поражает нежелание людей копошиться в себе - им нужны ворнинги. Угу, мне вот только интересно, в а жизни они где эти ворнинги берут..

Цыца
а тем более люди, которые над тобой - а не над смертью даже - над тобой из-за этого ржут
Это совсем другое дело, я этого не одобряю. Согласна, что это не причина для стёба. Я понимаю, что человеку больно. И мне тоже этого человека жалко, правда.
И именно потому, что мне его жалко, я считаю, что надо с этим что-то делать.

В первое время после смерти кого-то из близких у любого пойдёт неадекват, это не вопрос. Но если потом всю оставшуюся жизнь человек реагирует на любое встречное упоминание о смерти взрывом боли - это неправильно.

Тут копать, конечно, трудно и глубоко, и не факт, что получится результативно. Но первая ошибка, которую (на мой взгляд) можно тут сделать - это пытаться оградить себя от провокаций. Мир этого всё равно не позволит.

К сожалению, смертей близких и любимых в реальной жизни каждого из нас - предостаточно. Но авторам это - не указ. Это их право - женить или убить героя.... Странновато бы выглядело предисловие к "Идиоту"
"Внимание, в конце романа все умирают или сходят с ума!"

Мир этого всё равно не позволит. хуже того, мир, осознавая проблему, будет подкидывать все новые и новые дровишки. Чтоб ты наконец-то или разобрался с проблемой, или, увы, загнулся сам.

Оригинал дубликата
К сожалению, смертей близких и любимых в реальной жизни каждого из нас - предостаточно. Но авторам это - не указ. Это их право - женить или убить героя.... Странновато бы выглядело предисловие к "Идиоту"
"Внимание, в конце романа все умирают или сходят с ума!"
Угу.
Да я, вобщем, не против дисклеймеров.
Например, если у меня плохое настроение и хочу как-то развеяться, я не пойду в фик, где стоит ворнинг "смерть героев", я буду искать стёб или флафф.
Но тут человеку нужен ворнинг из других соображений - потому что его такие вещи выбивают в боль и неадекват.
И что, в таком случае высшим проявлением заботы будет запереть его в комнате без окон, чтобы что-то о чём-то случайно не напомнило?
Меня тут именно это смущает.
Да, это страшно, это ужасно и непоправимо. Но силы пережить это - всё равно надо искать где-то в себе. Никуда ведь не денешься.
И от мира дисклеймерами не отгородишься.

lightning
мир, осознавая проблему, будет подкидывать все новые и новые дровишки. Чтоб ты наконец-то или разобрался с проблемой, или, увы, загнулся сам
Вот именно.
И жалость к человеку в такой ситуации - хороший способ помочь ему загнуться.((

Lori K

постараться оградить себя от всех внешних влияний, которые могут спровоцировать очередной приступ боли - или попробовать разобраться, с какого перепугу эти приступы вообще бывают и со временем не проходят
Любой адекватный психоаналитик тебе на это скажет - оградить на время, чтобы разобраться. Потому что, пока у тебя невылеченная клаустрафобия, лезть в лифт бесполезно, пытаясь "разобраться прямо там" - прямо там у тебя будет неадекват и истерика. Но оградить самостоятельным решением и оградить именно что на время, чтобы потом не забыть "из больницы выписать".
Почему я, собственно, и задумываюсь, какого гоблина люди с неадекватом по какому-либо пункту не лечатся и не сидят дома, а позиционируют себя как здоровых и адекватных, берясь за работу, "связанную с лифтами" и вообще выползая в социум. Социум жесток, он навстречу инвалидам идти не будет по определению никогда, хоть как это оценивай этически.

Цыца

люди, которые над тобой - а не над смертью даже - над тобой из-за этого ржут
Если человек использует свои душевные проблемы - огромные, тяжелые и искренние, никто не спорит, но манипулятивность хода от этого не уменьшается - как повод требовать от посторонних людей каких-то телодвижений в общении даже не лично с ним, а в принципе, если человек наделен властью устанавливать правила для других, и использует эту власть для облегчения собственных трудностей, утяжеляя этим, вообще-то, жизнь окружающих, и при этом не видит, насколько по-детски и незамутненно хамским этот поступок является, ему, имхо ,следует быть готовым к тому, что над его нововведенными странными правилами поржут. Было бы куда страннее, если бы фандом отнесся к проблемам Дженни с пониманием и прогнулся под нее целиком.

у тебя умерли близкие - разговор о смерти - какие к черту "причины разобраться?"
Фраза, которой уже достаточно для всего, по-моему. Есть проблемы, с причинами которых "можно разбираться", есть - с которыми "какие к черту причины???". Вот только у любых проблем есть причины. И если Дженни была на последних похоронах обозримое время назад, то ей имхо все же не стоит пока лазить в тексты с шапкой "смерть персонажа" , а стоит самой беречь собственные нервы, а если это было годы назад, то проблема уже совершенно не в смерти. СОВЕРШЕННО. Адекватная психика способна начать путь к выходу (не выйти, только начать путь к выходу) из ситуации потери близкого минимум за два года, и если этого не происходит и дольше, и дольше, то человеку нужна помощь профессионала. НУЖНА. Уже просто необходима - это калечащее самого человека существование, если перелома к выходу не случилось. И не лечиться, не искать помощи в этой ситуации - уже, простите, называется не "у меня сквик", а куда хуже.
А профессионал, что характерно, как раз причины и будет искать. Причины разобраться. Потому что - не в смерти дело, и не в потере близких, если человека ТАК клинит.

Friyana
Любой адекватный психоаналитик тебе на это скажет - оградить на время, чтобы разобраться
Согласна, это логично.
Вот и Оригинал дубликата об этом же говорила:
Оригинал дубликата
А если комплексно? Проанализировать, и либо избегать подобных ситуаций, или прибор на них!
Lori K
Да, я согласна, можно и комплексно.
Даже нужно, наверное.

Но тут, насколько я поняла, речь не о недавнем событии.

Lori K

Но тут, насколько я поняла, речь не о недавнем событии
Читать тексты с шапкой "смерть персонажа" это не мешает, курировать работу команды канон, где кто только не умирает, тоже не мешает... Ох уж эта социализированность, в таком случае - "я сильный, я справлюсь", а потом всегда виноваты другие, что не идут навстречу и не утруждают себя пониманием.
Вот только - ну не социум тут должен навстречу идти (я под социумом людей незнакомых и в проблемы Дженни навскидку непосвященных имею в виду). Ничего социум инвалидам не должен, это я как инвалид со стажем могу утверждать. Либо работаешь на равных и выдаешь адекватную степень социализированности - либо, пока ты не в состоянии, сидишь дома и на это время ты из социума выброшен. Се ля ви, тебе никто не желает зла и в лучшем случае даже сохранят за тобой место работы, если вернешься быстро, но - либо на равных, либо никак. А хочется же, чтоб "поняли и вошли в положение"... ох как хочется. И даже говорить себе "у меня проблема" нет большого желания - есть желание сделать вид, что не случилось ужасного, и ты такой же, и жизнь такая же, а навстречу почему-то все равно никто не идет! Помочь тебе сделанный вид поддержать.
И не пойдет ведь, что обидно. Даже если самое сокровенное публично из себя вытрясешь и попробуешь хоть этим усовестить и затребовать - над неумелой попыткой манипуляции поржут, а навстречу все равно прогибаться не станут.

Вот и Оригинал дубликата об этом же говорила
О, я как-то поняла, что она говорила - сперва проанализировать, а потом либо то, либо это))
Я просто думаю, что, пока человек в шоке и неадеквате, анализировать что-либо бесполезно. Это все равно что сразу после развода причины искать начинать - пока эмоции не отгорят, голова все равно ничего дельного не надумает. Но пока он в шоке, он "в отпуске", потому что табличку "я в шоке" для всех на себя не повесишь - не все увидят, да и не каждый на себя ее изначально вешать захочет.

Friyana
"я сильный, я справлюсь", а потом всегда виноваты другие, что не идут навстречу и не утруждают себя пониманием.
То есть Цыца права - и не стоило Дженни курировать канон, раз уж такие проблемы со смертью...

Про инвалидов - неполиткорректно, зато жизненно(( Я тут ещё могу добавить - чем более раельно оцениваешь собственное состояние и, соответственно, распределяешь свои силы, тем больше шансов что-то от социума таки получить. Такая вот мистическая обратная зависимость.

Lori K

То есть Цыца права - и не стоило Дженни курировать канон, раз уж такие проблемы со смертью...
Честно? Не наше тут, конечно, дело, гадать, что стоило или не стоило человеку делать, но вот если уж такое отношение и такая реакция - а стоило ли лезть читать фик с предупреждением "смерть персонажа"? И, если это ее работа, как модератора, то не стоило ли, действительно, адекватно оценить свое состояние и "отпуск взять" - форум не умер бы, модераторов там полно. Хотя вот действительно - никогда не знаешь, где дернет, возможно, не было бы фика, не было бы ничего, а возможно - началось бы уже с команды канон или Мерлин знает, с чего еще.
В любом случае, вопрос в "адекватно оценить свое состояние". И, раз уж так случилось - оценить хотя бы теперь, после всей этой бучи. Но человек же продолжает выдвигать требования, согласись. И продолжает настаивать на том, что должны ему, а не он - собственной нервной системе в первую очередь.

чем более раельно оцениваешь собственное состояние и, соответственно, распределяешь свои силы, тем больше шансов что-то от социума таки получить. Такая вот мистическая обратная зависимость.
Я бы даже не сказала, что она такая уж мистическая... *грустно вздохнула* но на какие-то уступки социум пойдет, если видит, что ты реально "тянешь". На одномоментные и не всегда самые важные инвалиду, но пойдет, и тут тоже такой неслабый вопрос компромиссов - научиться принимать хотя бы это, да еще и с радостью, и уступок, мягко говоря, не ждать ни от кого вот вообще. Вот в принципе. И сравнивать свою жизнь не с той, которая была до того самого, ужасного, а с той, которая будет, если ты снова окажешься выброшенным, не востребованным и окруженным медленно сатанеющими близкими.

Friyana
проблема уже совершенно не в смерти. СОВЕРШЕННО
Вот чем дальше думаю, тем больше соглашаюсь((

Lori K
Долго решала писать /не писать,кинула монетку-выпало "писать"))
Пробовать разобраться,конечно,правда до попыток этих еще внутренне дойти надо,а в данном конкретном случае дохождения даже аромата не чувствуется.Потому как прежде чем,решить проблему.необходимо признать,что она есть-тут с признанием проблемы,в том смысле,что оно есть ,конечно(раз требуют охренительно-подробных шапок,значится чуют в себе проблему),но кривое до не могу-обвинять Мир в своем к нему отношении,ну...Мир ответит взаимностью,как он это всегда делает.И будет отвечать до тех,пор пока результат не появится,неважно какой.хотя девушку искренне жаль-жить с такими тараканами никому не пожелаю


Friyana
Полное ППКС.Вот умеешь же выразить то,что чувствуется,но в слова не сладывается-восхищаюсь,я так никогда не научусь наверное

Jazmin
Потому как прежде чем,решить проблему.необходимо признать,что она есть
Да, с этим там очень криво...
Думаю, человек это за проблему не считает, совсем даже наоборот - за естественное проявление естественных чувств. А то, что они все границы адеквата давно перешли - это не замечается. Грустно, вобщем.